MAL4X Научно-технический форум разработчиков симуляторов и автоматики


Симуляторы перегрузок. DIY электроника. ЭВМ. Компьютерные сети.
Up

H-Bridge-строительство

Строим реалистичный симулятор перегрузок своими руками. Рекомендации. Советы.

Модераторы: Death_Morozz, null, Ale

Сообщение Ale » 24 июн 2012, 08:47

CraCk писал(а):Почему гальваническую?

смотри
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3...7%E2%FF%E7%EA%E0


CraCk писал(а):Как будет влиять на скорость обработки и точность ШИМ?

никак. Даже если произойдет "затягивание" фронтов сигналов ( а это единственное, к чему может привести применение не слишком высокочастотных микросхем в тракте передачи сигнала ), то у контроллеров полумоста на входе стоят триггеры Шмидта, "восстанавливающие" фронты.

Заметь, я не говорил, что применил "не слишком высокочастотные микросхемы".


CraCk писал(а):Недавно ты выкладывал вариант на логике чтобы сохранить мост при ошибках контролера. Почему этот вариан не использовал?

Ну если ты внимательней посмотришь на то, что предложил я ...
Изображение
... и то, что реализовано в китайском полумосте на элементах U2A, U2B, U2D, то увидишь, что китайцы уже реализовали мое предложение в своей схеме, разве только без подтягивающих резисторов. Но в данном случае они действительно не очень то и нужны.

CraCk писал(а):Уже схема моста очень даже усложнилась

Если использовать в качестве изолятора ISO7220, то в схему добавляется три элемента - два в корпусе SOIC-8, и один - TO220. Я не считаю это усложнением. Скорее соглашусь, что по сравнению с мостом Таноса схема действительно сложновата. Но об этом я уже писал.

Кроме того - вовсе не ОБЯЗАТЕЛЬНО реализовывать гальваническую развязку (если на твой вкус это упростит схемуИзображение ). Но я сильно не люблю, когда земля компа соединяется с землей мощных исполнительных устройств...

Есть еще вариант изоляции, который можно реализовать при построении контроллера - ввести гальваническую развязку в тракт передачи данных от компьютера. Тогда достаточно будет вообще одной микросхемы ISO7221.

CraCk писал(а):Как насчет китайской функции моста Parking brake: DIR = X PWM = 0.Проверял работает?

А вот тут у меня большой вопрос к Китайцам - что они подразумевают под этим словосочетанием вообще?. Дело в том, что их схема ПОВТОРЯЕТ схему, приведенную в даташите на L6384. И кроме того, что умеет делать эта микросхема, их мост не умеет ничего. Так вот в даташите НИЧЕГО не сказано о каком либо Parking brake.
Но признаюсь, что мотор я еще не успел подключить, и не проверилИзображение

(Добавление)
Кажется я начинаю понимать. Дело в том, что при снятии всех сигналов с обеих частей полумоста оба конца мотора замыкаются на землю через нижние ключи. Фактически это приводит к ЗАМЫКАНИЮ обмотки мотора, что при вращении его ротора должно приводить к возникновению ЭДС, тормозящую мотор. Вот такой parking brake.
Кстати, если я прав, то и мост Таноса имеет такую же "фичу" Изображение
Аватара пользователя
Ale
Разработчик
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 20:48
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 570 раз.
Поблагодарили: 595 раз.
Баллы репутации: 277
ТехнарьТехнарьТехнарь

Сообщение Ale » 26 июн 2012, 21:08

От скуки выкладываю еще пару фоток китайского полумоста. Для ориентировки тем, кто захочет повторить и будет разводить плату...

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Ale
Разработчик
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 20:48
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 570 раз.
Поблагодарили: 595 раз.
Баллы репутации: 277
ТехнарьТехнарьТехнарь

Сообщение CraCk » 26 июн 2012, 22:26

Ale если не использовать гальваническую развязку и подключить напрямую к контролеру. Что для этого надо и как это сделать?
Аватара пользователя
CraCk
SIMER
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:25
Откуда: Made in Ukraine
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 104 раз.
Баллы репутации: 112
ТехнарьТехнарь

Сообщение Death_Morozz » 26 июн 2012, 23:31

Ale писал(а):Для ориентировки тем, кто захочет повторить и будет разводить плату...

А этот h-bridge - довольно грамотный, и цена его копеечная.
Дороги усилены с завода?
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам.
Изображение
Аватара пользователя
Death_Morozz
Фраерок
 
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 23:35
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 822 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Баллы репутации: 200
ТехнарьТехнарьТехнарь

Сообщение Ale » 27 июн 2012, 07:29

CraCk писал(а):Ale если не использовать гальваническую развязку и подключить напрямую к контролеру. Что для этого надо и как это сделать?

Ничего особенного. Подать со стороны контроллера +5В и землю, сигнал MotorPWM подключить к PWM1 моста, а любой из сигналов MotorIN1(2) подключить к DIR1. Выбирая сигнал MotorIN1 или MotorIN2 можно менять "полярность" (направление вращения) движка.

Ну а к выходной стороне моста подключить "силовое" напряжение и моторы.

Death_Morozz писал(а):А этот h-bridge - довольно грамотный, и цена его копеечная.
Дороги усилены с завода?

Дорожки силовые довольно широкие. Но не усилены практически. Немного припоя пролито только с нижней стороны платы на "земляные" дорожки.
Аватара пользователя
Ale
Разработчик
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 20:48
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 570 раз.
Поблагодарили: 595 раз.
Баллы репутации: 277
ТехнарьТехнарьТехнарь

Сообщение Death_Morozz » 09 авг 2012, 12:07

Интересно, как продвигается тестирование китайского полумоста, который A128# 60A Dual Motor Driver Module H-bridge Strong braking function Motor Controller?

PS Дорожки можно усилить медным проводником дополнительно. Как он в стоке себя ведёт, интересно.
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам.
Изображение
Аватара пользователя
Death_Morozz
Фраерок
 
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 23:35
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 822 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Баллы репутации: 200
ТехнарьТехнарьТехнарь

Сообщение Ale » 09 авг 2012, 13:29

Death_Morozz писал(а):Интересно, как продвигается тестирование китайского полумоста, который A128# 60A Dual Motor Driver Module H-bridge Strong braking function Motor Controller?

Как тонко задан вопрос. Изображение Как бы ни к кому конкретно, но кто понимает, тот уж точно поймет...Изображение
Каюсь, лежит полумост. Ждет, когда я хоть немного со всякими работами рассчитаюсь. Хотя лежит на самом видном месте. Надо забрать домой (движки газелевские там) и обеспечить +14..+16 вольт. Хочу чуть повышенным напряжением все запитать дабы мощность повысить.

Death_Morozz писал(а):PS Дорожки можно усилить медным проводником дополнительно. Как он в стоке себя ведёт, интересно.

Пока попробую без дополнительного усиления... А что значит "в стоке"? В пинципе, когда буду готов, обязательно на самых разных режимах погоняю, придумывайте.

Что касается его схемы - то я уже вижу, как ее можно упростить. Там нафиг не нужен повышающий каскад с +5 на +14... Проще эти +14В взять прямо от мощного источника питания. Правда, напругу надо давать хоть чуть, но больше 12 вольт, поскольку контроллер полумоста включается только с +12В (и выключается при понижении напряжения до +10В). В общем, я все это проверю тоже.
Аватара пользователя
Ale
Разработчик
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 20:48
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 570 раз.
Поблагодарили: 595 раз.
Баллы репутации: 277
ТехнарьТехнарьТехнарь

Сообщение Death_Morozz » 09 авг 2012, 14:16

Ale писал(а):Надо забрать домой (движки газелевские там) и обеспечить +14..+16 вольт. Хочу чуть повышенным напряжением все запитать дабы мощность повысить.


Каюсь, хотелось услышать мнения обладателя моста. По слухам, таносовский - "не ТОрТ." Непонятно, только одно. Почему именно газелевский мотор? Он же "тухлый" и "дохлый" прямо с завода. 10 летние моторы bosch дают им фору. Я посмотрел на вайперы от газели и bosch это какие-то разные вещи.

Но как, правильно было замечено, - питание необходимо повышенное т.е. 14 ~ 15V.

Повторяемость схемы немножечко затруднена из-за того, что монтаж не dip, а частично с использованием smd элементов, что на коленке паяемо, лишь теми, кто обладает определенным уровнем (как сейчас модно говорить - "скиллом").

Насчёт удаления каскада, интересно, но а как-же быть с возможным провалом по питанию? Я думаю, будут либо конденсаторы, либо расчет импульсного БП. Но это пока теоретический вопрос. Кстати, цена на полумост неприятно возросла на сегодняшний день.

Ale писал(а):"в стоке"?

AKA "как есть"
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам.
Изображение
Аватара пользователя
Death_Morozz
Фраерок
 
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 23:35
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 822 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Баллы репутации: 200
ТехнарьТехнарьТехнарь

Сообщение Ale » 09 авг 2012, 14:47

Death_Morozz писал(а):Повторяемость схемы немножечко затруднена из-за того, что монтаж не dip, а частично с использованием smd элементов, что на коленке паяемо, лишь теми, кто обладает определенным уровнем (как сейчас модно говорить - "скиллом").

Скажем так - схему и разводку собираюсь перебрать для монтажа без smd компонентов. Контроллеры моста есть и в дипе. А уж логика и подавно... Поелико будет возможно, постараюсь все вообще на одностороннюю плату перенести.
Death_Morozz писал(а):Почему именно газелевский мотор?

Ну, кода деревья были большими, т.е. когда я только по верхам знакомился с введением в симостроительтсво, то просто зашел в магаз и взял две штуки. С этого дня я официально стал симостроителем Изображение Ну и для "пощупывания" руками они подойдут вполне. А там посмотрим.
Death_Morozz писал(а):Насчёт удаления каскада, интересно, но а как-же быть с возможным провалом по питанию?

Будем думать...

А что цена возросла, так это как раз меня не удивляет. В принципе, думаю нам вполне по силам скостромить девайс подешевле. Можно оттолкнуться от схемы Таноса (куда уж проще), но сделать более надежной, что ли. С учетом всех недостатков и достоинств его схемы.
Аватара пользователя
Ale
Разработчик
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 20:48
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 570 раз.
Поблагодарили: 595 раз.
Баллы репутации: 277
ТехнарьТехнарьТехнарь

Сообщение thor_nsk » 10 авг 2012, 10:24

С интересом наблюдаю за сабжем ибо задолбало ремонтировать таносовский мост. На днях опять погорел диод в одном плече, возможно еще что-нибудь с собой прихватил. Но разбираться уже не хочу. Даже мелькала мысль вообще разобрать всю эту приладу и место освободить. Движки использую от дворников каких-то тойот. Питание около 14 вольт, иногда проседает до 11,5.
Аватара пользователя
thor_nsk
Комсорг
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Баллы репутации: 0

Сообщение Ale » 10 авг 2012, 14:14

thor_nsk писал(а):Питание около 14 вольт, иногда проседает до 11,5.

А чем питаешь? Самопалом? Я вот думаю что нибудь такое поставить:

http://mean-well.ru/catalog/meanwell-acdc/enclosed/g1series/view-208.html

Есть ли у кого опыт использования подобных блоков?
Аватара пользователя
Ale
Разработчик
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 20:48
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 570 раз.
Поблагодарили: 595 раз.
Баллы репутации: 277
ТехнарьТехнарьТехнарь

Сообщение CraCk » 10 авг 2012, 21:34

Ale писал(а):Есть ли у кого опыт использования подобных блоков?

Да у меня как раз такой БП только на 12В. При покупке боялся что ИБП будет переходить в режим защиты при запитке двох дворников с нагрузкой. При неимение амперметра взял как раз с запасом 350Вт вместо 300Вт. При работе двох дворников около 15 мин. стает ели теплый, вентилятор охлаждения даже не знаю как работает. Говорят что нужно переделывать термо-резистор, крепить где то в другом месте чтобы он быстрее включался при нагреве электроники БП.
Он даже пережил историю о тестирование твоей прошивки про это я писал когда то. Изображение
В общем доволен БП. Намного лучше чем самоделка. Во первых цена практически такая самая как на триодиальный трансформатор, есть защита, в хорошом корпусе по размерах не большой и т.д.
Аватара пользователя
CraCk
SIMER
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:25
Откуда: Made in Ukraine
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 104 раз.
Баллы репутации: 112
ТехнарьТехнарь

Сообщение thor_nsk » 11 авг 2012, 18:25

Ale писал(а):А чем питаешь? Самопалом?

Да самопал (выпрямитель+стабилизатор). Проседает из-за того, что слабенький трансформатор. Зато уложился в 1000рубликов.
Аватара пользователя
thor_nsk
Комсорг
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Баллы репутации: 0

Сообщение Ale » 12 авг 2012, 23:16

thor_nsk писал(а):С интересом наблюдаю за сабжем ибо задолбало ремонтировать таносовский мост.


Немного позанимался мостом. Вот что получается примерно - это первая прикидка разводки платы. Хотел однослойку сделать, но пока не получилось. С другой стороны - проводами по верху всего 4 соединения... Может будет чуть побольше.

Собственно, хочу вынести на обсуждение разводку и схему. Вариант готов примерно на 90%. Собственно недоразведены линии от входного разъема...


Изображение
Схема моста - вариант с оптоизоляторами

Изображение
Схема моста - вариант с изоляторами ISO

Изображение
Набросок разводки - вех платы

Изображение
Набросок разводки - низ платы

Изображение
Примерное расположение компонент.

ВНИМАНИЕ - плата до конца НЕ разведена

Жду замечаний и советов Изображение

(Добавление)
Да, и еще, я попросил бы сообщество провентилировать вопрос о доступности деталей в вашем регионе. Потому как ежели детали недоступны, то смысла в этом проекте (вернее, в этой его реализации) особого нет. Будем думать над альтернативами...
Аватара пользователя
Ale
Разработчик
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 20:48
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 570 раз.
Поблагодарили: 595 раз.
Баллы репутации: 277
ТехнарьТехнарьТехнарь

Сообщение CraCk » 13 авг 2012, 00:13

Ale писал(а):сообщество провентилировать вопрос о доступности деталей в вашем регионе

И так
какой подойдет?
ISO7220CD - 2,2$
ISO7220MD - 3,8$
Нашел только на одном сайте.

L6384E 1,5$ с индексом D нет

74L802 - сайты Украины и России молчат(((

MC7805CDTG - 0,5$

IRF3205 - 1,1$

цены вказаны за 1 шт.
цена моста приблизительно 30$
Аватара пользователя
CraCk
SIMER
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:25
Откуда: Made in Ukraine
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 104 раз.
Баллы репутации: 112
ТехнарьТехнарь

Пред.След.

Вернуться в X-SIMULATOR и RU-SIMULATOR & SimTools

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

cron
x

#{title}

#{text}