MAL4X Научно-технический форум разработчиков симуляторов и автоматики


Симуляторы перегрузок. DIY электроника. ЭВМ. Компьютерные сети.
Up

ШВП

Строим реалистичный симулятор перегрузок своими руками. Рекомендации. Советы.

Модераторы: Death_Morozz, null, Ale

ШВП

Сообщение mds3d » 21 мар 2016, 02:04

SimAl писал(а):
mds3d писал(а):- а что если пойти другим путем ? ну например взять обыкновенную дрель, в дрели уже есть и редуктор и готовая головка для крепления оси любого диаметра, и самое главное там стоит регулятор оборотов двигателя (!) как вам идея ?
Хе-хе. Как это ни странно, я пробовал заюзать и дрель. Сначала болгарку, там лишнего механического барахла менше. Но редуктор в болгарке оказался несовместим с реверсом. Тогда я перешел на дрель. Схема регулировки оборотов для дрели можно найти в Интеренете, она простая - там симистор и еще пару деталей. Но проблема с реверсом - ротор включен последовательно со статором и, в моем понимании, нужно ставить еще 4 симистора для реверса (и еще непонятно, выключатся ли они вовремя, поскольку ток в них может поддерживать самоиндукция обмоток), либо одно реле. Кроме того, как минимум для одного симистора нужен датчик перехода через 0.
Поэтому я пошел другим путем. В дрели универсальный двигатель, он может работать как на переменном, так и на постоянном токе. Я решил поставить на входе диодный мост и рулить как обычным двигателем постоянного тока, при помощи Н-моста, причем мост воткнуть вразрез между ротором и статором, иначе не получается реверс. Не помню до какой стадии реализации я дошел, но помню, что дрель проработала несколько секунд, и при первом же реверсе электроника сгорела. :) После такого фейла я забил. :D
- все еще продолжаю свои эксперименты с двигателями, реализую еще одну идейку..., в частности делаю подобие ШВП, судите сами сколько преимуществ открываются;
1) любая длинна выдвижения штока
2) более мощная нагрузка
- из недостатков только дороговизна если покупать готовые ШВП, а если сделать самому то можно сделать практически из подручных материалов...... единственный вопрос который надо будет решить, так это установить какой нибудь 360*-энкодер, либо еще что-то в этом роде, чтобы отслеживать выдвижение штока на нужное расстояние....
- что посоветуют гуру ?
Вложения
1.JPG
1.JPG (227.61 КБ) Просмотров: 12351
Аватара пользователя
mds3d
SIMER
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 05:57
Откуда: Amman, Jordan
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Баллы репутации: 45
Пользователь

Re: ШВП

Сообщение Ale » 21 мар 2016, 07:49

mds3d писал(а):судите сами сколько преимуществ открываются;
1) любая длинна выдвижения штока
2) более мощная нагрузка

И первый и второй пункт "преимуществ" реализуются за счет уменьшения скорости перемещения штока. Закон сохранения.
Хотя с учетом бОльшего КПД ШВП (80% против 60% у червячной передачи) и линейности перемещения штока ШВП выглядит предпочтительней. Но стоит ли этот выигрыш увеличения цены?
Аватара пользователя
Ale
Разработчик
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 20:48
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 570 раз.
Поблагодарили: 595 раз.
Баллы репутации: 277
ТехнарьТехнарьТехнарь

Re: ШВП

Сообщение Vladimir » 21 мар 2016, 08:07

Есть хороший проект: http://www.xsimulator.net/community/threads/seattimes-6dof-dc-build.6106/.
Там товарищ экспериментирует с изготовлением самодельных актуаторов на ШВП.
mds3d писал(а):- из недостатков только дороговизна если покупать готовые ШВП

Вроде не особо дорого: http://ru.aliexpress.com/item/SFU1605-500mm-Ball-Screw-Rolled-ballscrew-1-pc-SFU1605-L-500mm-with-1-pc-1605-Flange/32377292588.html.
Я себе заказал один, буду экспериментировать :).
Vladimir
SIMER
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 15:29
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Баллы репутации: 28
Новичок

Re: ШВП

Сообщение mds3d » 21 мар 2016, 14:58

Vladimir писал(а):
mds3d писал(а):- из недостатков только дороговизна если покупать готовые ШВП
Вроде не особо дорого: Я себе заказал один, буду экспериментировать :).
отдельно винт стоит не дорого, а вот в сборке цена начинается с 500$ и выше.... полный комплект гидравлики с подобной грузоподъемностью стоит в разы дешевле....
Ale писал(а):И первый и второй пункт "преимуществ" реализуются за счет уменьшения скорости перемещения штока. Закон сохранения.
Хотя с учетом бОльшего КПД ШВП (80% против 60% у червячной передачи) и линейности перемещения штока ШВП выглядит предпочтительней. Но стоит ли этот выигрыш увеличения цены?
- сейчас планирую один проект реализовать, на одну ось нужен актуатор порядка 250-300мм. ради одной оси ставить полный комплект гидравлики нету смысла из-за того что занимает много места всевозможные шланги и фитинги.... поэтому решил установить ШВП..... максимальная грузоподъемность порядка 100кг.... что вы посоветовали бы использовать ?
Аватара пользователя
mds3d
SIMER
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 05:57
Откуда: Amman, Jordan
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Баллы репутации: 45
Пользователь

Re: ШВП

Сообщение Алексей1224 » 21 мар 2016, 18:15

mds3d писал(а):ейчас планирую один проект реализовать, на одну ось нужен актуатор порядка 250-300мм. ради одной оси ставить полный комплект гидравлики нету смысла из-за того что занимает много места всевозможные шланги и фитинги.... поэтому решил установить ШВП..... максимальная грузоподъемность порядка 100кг.... что вы посоветовали бы использовать ?

Привет.
Я интересовался ШВП в начале строительства сима. Производители склоняли меня к ременным актуаторам из-за низкой надежности швп.
А еще мне не нравится, что они очень шумные.
Не ждите чудес, чудите сами.
Аватара пользователя
Алексей1224
Комсорг
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 16:05
Откуда: г.Ноябрьск ЯНАО
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Баллы репутации: 27
Новичок

Re: ШВП

Сообщение Ale » 22 мар 2016, 11:21

mds3d писал(а): поэтому решил установить ШВП..... максимальная грузоподъемность порядка 100кг.... что вы посоветовали бы использовать ?

Я в сторону ШВП не смотрел, так что ничего определенного сказать не могу...
Аватара пользователя
Ale
Разработчик
 
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 20:48
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 570 раз.
Поблагодарили: 595 раз.
Баллы репутации: 277
ТехнарьТехнарьТехнарь

Re: ШВП

Сообщение SimAl » 22 мар 2016, 14:26

Алексей1224 писал(а):Я интересовался ШВП в начале строительства сима. Производители склоняли меня к ременным актуаторам из-за низкой надежности швп.
А еще мне не нравится, что они очень шумные.
Сомнительно, что у ШВП низкая надежность, их в станки ставят, станки могут круглосуточно работать и я не слышал, чтобы ШВП были расходником. Например, в широкопопулярных в узких кругах симостроителей SCN5 стоЯт ШВП, обещают 10000км хода. Ресурс низкий там, где есть люфт, у ШВП с этим должно быть все ОК. Шум можно послушать на yotube если поискать SCN5.
Как на мой взгляд, дорого просто.
Аватара пользователя
SimAl
SIMER
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 22 ноя 2013, 20:03
Откуда: Кропивницкий
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 258 раз.
Баллы репутации: 128
ТехнарьТехнарь

Re: ШВП

Сообщение qwerty79 » 29 мар 2016, 10:40

Vladimir писал(а):Вроде не особо дорого: http://ru.aliexpress.com/item/SFU1605-5 ... 92588.html.Я себе заказал один, буду экспериментировать .

Спасибо за наводку. Это единственное дешевое предложение из Китая. Будет очень интересен Ваш отзыв о качестве швп из Китая.
Я вот тоже собираю сим на винтовой паре, но в связи с отсутствием :( времени уже не знаю когда получится его реализовать. Почти :) готов один актуатор и готова, но :) не проверена плата драйвера моторов.
А проект с сайта xsimulator.net действительно очень интересный, парень собрал практически промышленный сим.
qwerty79
Новичок
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 20:35
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Баллы репутации: 0

Re: ШВП

Сообщение Vladimir » 09 апр 2016, 14:56

qwerty79 писал(а):Спасибо за наводку. Это единственное дешевое предложение из Китая. Будет очень интересен Ваш отзыв о качестве швп из Китая.

Получил я свою посылку, швп на мой взгляд нормальная, люфтов нет, обработана чисто, длинна 505 мм., единственная засада концы не обработанные. Доверился фото, а в тексте вроде упоминается об этом.
Придется искать токаря обработать один конец. Вроде можно заказать чуть дороже швп с обработанными концами : http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-SFU1605-350mm-RM1605-350mm-Rolled-Ball-screw-1pc-1pc-ball-nut-for-SFU1605-no/2047459716.html.
Вложения
20160409_161438.jpg
20160409_161438.jpg (1.83 МБ) Просмотров: 12159
Vladimir
SIMER
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 15:29
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Баллы репутации: 28
Новичок

Re: ШВП

Сообщение qwerty79 » 11 апр 2016, 08:59

Я тоже заказал себе две штуки, но попросил продавца обработать концы по моему чертежу. Он согласился сделать за 3 бакса.
Посмотрим что придет.
qwerty79
Новичок
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 20:35
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Баллы репутации: 0

Re: ШВП

Сообщение Vladimir » 11 апр 2016, 10:08

qwerty79 писал(а):Я тоже заказал себе две штуки, но попросил продавца обработать концы по моему чертежу. Он согласился сделать за 3 бакса.
Посмотрим что придет.

Нашел еще дешевле: http://ru.aliexpress.com/store/product/1pcs-diameter-16mm-Ball-screw-SFU1605-length-500mm-plus-1pcs-diameter-1605-Ballnut-CNC-DIY-Carving/834897_1323526102.html.
Правда отзывы о продавце от отличных до плохих и гайка на фото отличается (с металлическими вставками, а не с пластиковыми, не знаю лучше это или хуже).
qwerty79 писал(а):Я вот тоже собираю сим на винтовой паре, но в связи с отсутствием времени уже не знаю когда получится его реализовать. Почти готов один актуатор и готова, но не проверена плата драйвера моторов.

Какой двигатель применили в актуаторе? Я планирую попробовать 38.3780, может у нас можно купить что то получше?
Vladimir
SIMER
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 15:29
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Баллы репутации: 28
Новичок

Re: ШВП

Сообщение qwerty79 » 11 апр 2016, 10:52

http://www.ebay.com/itm/HMParts-E-Scoot ... 5427dfa4e8
Вот эти брал, 4 штуки.
Чрезмерно мощные :D
Я исходил из имеющегося у меня блока питания 48 В 2 кВт.
qwerty79
Новичок
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 20:35
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Баллы репутации: 0

Re: ШВП

Сообщение Vladimir » 11 апр 2016, 12:19

qwerty79 писал(а):http://www.ebay.com/itm/HMParts-E-Scoot ... 5427dfa4e8
Вот эти брал, 4 штуки.
Чрезмерно мощные
Я исходил из имеющегося у меня блока питания 48 В 2 кВт.

Мощные, только один такой блок питания все 4 наверно не потянет, 2 бы потянул. Наверняка будут сложности с мостами при такой мощности.
Vladimir
SIMER
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 15:29
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Баллы репутации: 28
Новичок

Re: ШВП

Сообщение Vladimir » 04 май 2016, 07:03

Если кому интересно, получил еще одну ШВП отсюда: http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-SFU1605-350mm-RM1605-350mm-Rolled-Ball-screw-1pc-1pc-ball-nut-for-SFU1605-no/2047459716.html.
Попросил обработать только с одного конца, длинна ровно 500 мм., по качеству такая же как и предыдущая, как будто сделаны в одном месте. Дошло довольно быстро, выслали 18.04 сегодня с утра уже получил.
Вложения
20160504_083128.jpg
20160504_083128.jpg (1.98 МБ) Просмотров: 12006
Vladimir
SIMER
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 15:29
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Баллы репутации: 28
Новичок


Вернуться в X-SIMULATOR и RU-SIMULATOR & SimTools

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

x

#{title}

#{text}