Сегодня я пополнил ряды обладателей горелых мостов... и в добавок разбитых экранов телефона.
Поразмыслив над тем, что xSimCTRL дает возможность плавно запускать двигатели, я решил подключить мотор к блоку питания через мост, не смотря на то, что вчера блок не мог запустить мои моторы в гараже (очень низкое напряжение).
Итак подключил и ... все заработало. При смене направления правда свет моргает, но все работает и даже не сильно греется.
Но радость моя была не долгой, при первых запусках тяга зацепилась за край стола и мотор редуктор начал прыгать по столу перемалывая все подряд... еле утихомирил, правда телефон от него убежать не успел.
Тягу я снял, мотор положил на пол и начал его гонять в разных режимах. Минут пять он поработал и выключился... БП в защите, по питанию моста - короткое
Странно все это, ранее я точно такой же мотор на этих мостах гонял в хвост и в гриву минут по 20. Сам мотор был как утюг, мост грелся до 85 градусов... но все работало и не собиралось умирать. Правда был один нюанс, все это работало от двух последовательно соединенных аккумуляторов. Что наводит на мысль, а может проблема в горящих мостах кроется в импульсных блоках питания? Или просто совпадение...
Люди понимающие в электронике вы где? Можете высказать свои предположения, в чем может быть проблема?

Spirit писал(а):Вот покапался на али и нашел двойной мост на 4$ дороже моего одинарного:
http://ru.aliexpress.com/item/BTN7971-B-dual-motor-drive-module-high-current-smart-car-original-deep-Known-Electronics/32213461662.html правда китаец не имеет схемы платы и схемы подключения. И по фото уж больно похабно все собрано... думаю взять, проэксперементировать.

Крайне не рекомендую этого продавца. Трек дал левый, на сообщения не отвечает. Открыл спор.

У меня моторы на 24В., компьютерный 12В, я не подключал.
Блок питания в защиту не уходит, он просто не может запуститься, как будто "захлебывается". Если сначала включить БП, а потом запустить мотор через xSimCTRL, то БП почти не греется.

Spirit писал(а):Люди понимающие в электронике вы где? Можете высказать свои предположения, в чем может быть проблема?

Характеристики БП? А мотор тот-же - 24В 300Вт 2000об/мин?

БП: SANPU 24В 600Вт 25А (в сети есть обзор изделий этого производителя БП-вроде не самый плохой). Мотор 24В 300Вт 2000 об/мин. номинальный ток, указанный в паспорте -не более 20А. Но померять нечем, думаю там поболее 20А.

Не факт, но..
странно, в яндексах гуглятся какие-то драйверы для светодиодных лент, которые имеют дроссели и ограничивающие резисторы в конструктиве. Почти с похожими критериями находится блок питания Mean Well SE-600-24, который таки - импульсный БП. Известно, что БП - источник, который обеспечивает стабильное напряжение, а для работы светодиода нужен стабильный ток, который обеспечивается драйвером. Наверное, драйвер не подходит для выполнения такого рода задач.

Death_Morozz писал(а):Не факт, но..
странно, в яндексах гуглятся какие-то драйверы для светодиодных лент, которые имеют дроссели и ограничивающие резисторы в конструктиве. Почти с похожими критериями находится блок питания Mean Well SE-600-24, который таки - импульсный БП. Известно, что БП - источник, который обеспечивает стабильное напряжение, а для работы светодиода нужен стабильный ток, который обеспечивается драйвером. Наверное, драйвер не подходит для выполнения такого рода задач.

Ты предполагаешь, что я приобрел стабилизатор тока? В описании к лоту указано, что это SANPU LED Driver 600w 24v 25a Constant Voltage Switching Power Supply 220v ac to dc Lighting Transformer Indoor Use, даже есть фото внутреностей. Я в понедельник могу свой разобрать и сфотографировать, если это как-то может помочь процессу.
Может там на выходе есть какие-то ограничивающие максимальный ток цепи.

Похоже проблема в блоке питания. В его спецификации написано, что он имеет защиту от перегрузки по току типа hiccup при превышении на 15..35% максимального тока. Такая защита от перегрузки означает ПОЛНОЕ выключение выходного напряжения с последующей попыткой запустить выходной каскад через определенное время.
Ну и похоже, что стартовый ток твоего мотора приводит к срабатыванию защиты.
Что делать? Не знаю... Ставить аккумулятор параллельно? Городить батарею электролитов?

К сожалению, если двигатели не могут стартовать то когда будет активное движение, особенно резкая смена направлений проблем будет еще больше и врядли тут помогут аккумуляторы.

Hitman писал(а):Похоже проблема в блоке питания. В его спецификации написано, что он имеет защиту от перегрузки по току типа hiccup при превышении на 15..35% максимального тока. Такая защита от перегрузки означает ПОЛНОЕ выключение выходного напряжение с последующей попыткой запустить выходной каскад через определенное время.

Пристальнее посмотрел на описание блоков питания Mean Well, которые у меня. У них при перегрузке по току происходит просто ограничение тока, но не выключение...

Hitman писал(а):К сожалению, если двигатели не могут стартовать то когда будет активное движение, особенно резкая смена направлений проблем будет еще больше и врядли тут помогут аккумуляторы.

При активном движении и смене направлений БП в защиту не уходил. И особо не грелся. Правда мост сгорел достаточно быстро, не прошло и 5 минут, может он еще не успел толком разогреться.

На вопрос а можно ли паралельно объединить два источника питания, мне ответили, что всегда будет работать только один... тот у которого напряжение выше. Так, что аккумулятор в паралель получается не вариант совсем.
Про конденсаторы тоже спросил, говорят надо какието особенные - пусковые, а вот что это за звери такие и чем они от обычных отличаються я пока не понял.

Ale писал(а):Похоже проблема в блоке питания. В его спецификации написано, что он имеет защиту от перегрузки по току типа hiccup при превышении на 15..35% максимального тока. Такая защита от перегрузки означает ПОЛНОЕ выключение выходного напряжения с последующей попыткой запустить выходной каскад через определенное время.
Ну и похоже, что стартовый ток твоего мотора приводит к срабатыванию защиты.

А если эту защиту принудительно исключить, я так понимаю блок питания сдохнет. Превышения у нас всетаки не постоянные, а периодические. Ну должен же он иметь какуй-то запас по мощности.

Але, а при каких обстоятельствах твой мост умер? Я вот думаю может это последствия перенапряжения при всплесках обратного напряжения? Надо подумать про защиту по выходу

Spirit писал(а):Минут пять он поработал и выключился... БП в защите, по питанию моста - короткое
Странно все это, ранее я точно такой же мотор на этих мостах гонял в хвост и в гриву минут по 20. Сам мотор был как утюг, мост грелся до 85 градусов... но все работало и не собиралось умирать. Правда был один нюанс, все это работало от двух последовательно соединенных аккумуляторов. Что наводит на мысль, а может проблема в горящих мостах кроется в импульсных блоках питания? Или просто совпадение...

Итак, можно с уверенностью утверждать, что мост перегорает именно при подключении к импульсному БП.
Вчера я пожертвовал еще одной микросхемой BTN7971 на втором мосту, но в этот раз мотор не успел проработать и 5 секунд от блока питания... мотор запустился и драйвер сдох, снова короткое по питанию. По совету моего сотрудника на выходе моста в это время было уставлено: сопресор, варистор, и газоразрядник... он предполагал, что прошлый мост сгорел при броске напряжения в момент запуска, а такая защита не должна была пропустить ни одного пика более 33В. Но практика показала обратное.

Сегодня я решил убедиться, что не все потеряно с использованием этих мостов... спаял из двух дохлых один рабочий и запустил снова через два соединенных последовательно автомобильных аккумулятора. Минут 30 гонял мост... как в холостую, так и нагружая редуктор - вешал на тягу гирю 20 кг, длина тяги от 100 до 200 мм, получается максимальная нагрузка около 40 кгс.
Мост прекрасно себя чувствовал все это время, даже сильно не нагрелся.
Я в тупике , что ему не нравиться в импульсном питании... попробую наверно собрать обычный БП на торике. Или надо искать другой мост.

Также не дает мне покоя идея (наверно глупая) - соединить два моста в параллель, так как соединяют мосты монстер шилд. Не понятно только как они их синхронизируют, так чтобы разнополярные плечи одновременно не включились.

Spirit писал(а):мост перегорает именно при подключении к импульсному БП

Может пульсации по питанию? БП надо грузануть мощным резистором до номинала и посмотреть осциллоскопом. Так же проверить питание при подключении моторов, форма сигнала по питанию может отличатся ввиду индуктивности двигателей. В любом случае очень вероятно что мост дохнет от ЭДС самоиндукции моторов, а на батарее такого не происходит так как эдс начинает заряжать АКБ. ЭДС может возникать в двигателе и выпрямлятся в Н мостах на полевиках из за того что они работают как диодный мост за счет паразитных диодов в MosFET транзисторах. По той же причине может срабатывать защита от повышения напряжения на БП.

В классических импульсных блоках без триггерной защиты при превышении номинального напряжения работы просто усиливается отрицательная обратная связь, снижая скважность переключения, и блок продолжает работать. В момент пуска такой блок работает в режиме стабилизации по току, там ООС в цепи стока ключа, пока не достигнет номинального напряжения, далее блок переходит в режим стабилизации по напряжению, ООС этой цепи выполнена на оптроне и стабилитроне.

Spirit писал(а):на выходе моста в это время было уставлено: сопресор, варистор, и газоразрядник

Возможно поможет варистор и ёмкий конденсатор на питающих проводах? Возможно еще включение диодного моста переменкой к двигателю, и катодами к +питания для шунтирования тока паразитных диодов?
Варистору скорее всего будет тяжко при установке электролита недостаточной емкости, так как не будет рекуперации энергии.

Ale, что скажешь?

FELiS писал(а):Может пульсации по питанию? БП надо грузануть мощным резистором до номинала и посмотреть осциллоскопом. Так же проверить питание при подключении моторов, форма сигнала по питанию может отличатся ввиду индуктивности двигателей. В любом случае очень вероятно что мост дохнет от ЭДС самоиндукции моторов, а на батарее такого не происходит так как эдс начинает заряжать АКБ. ЭДС может возникать в двигателе и выпрямлятся в Н мостах на полевиках из за того что они работают как диодный мост за счет паразитных диодов в MosFET транзисторах. По той же причине может срабатывать защита от повышения напряжения на БП.

В классических импульсных блоках без триггерной защиты при превышении номинального напряжения работы просто усиливается отрицательная обратная связь, снижая скважность переключения, и блок продолжает работать. В момент пуска такой блок работает в режиме стабилизации по току, там ООС в цепи стока ключа, пока не достигнет номинального напряжения, далее блок переходит в режим стабилизации по напряжению, ООС этой цепи выполнена на оптроне и стабилитроне.

Ale, что скажешь?

Блин, надо разбираться... У меня как мост сгорел первый (при старте мотора от импульсного блока питания), я переключился на другие задачи, отодвинув эту на потом. Думаю, что пробивается напряжением (ЭДС), превышающим номинал моста. Потому как ток по любому ограничен потреблением мотора. Ну и токовой защитой БП.

Кстати, Spirit, какую прошивку для контроллера используешь?

Надо будет собрать стенд - БП, тумблер (вместо моста), мотор, осциллограф. И посмотреть, что там на силовом питании при старте мотора...