MAL4X Научно-технический форум разработчиков симуляторов и автоматики


Симуляторы перегрузок. DIY электроника. ЭВМ. Компьютерные сети.
Up

Сборка китайского моста (12v-36v, до 60A) по схеме Ale

Строим реалистичный симулятор перегрузок своими руками. Рекомендации. Советы.

Модераторы: Death_Morozz, null, Ale

Re: Сборка китайского моста (12v-36v, до 60A) по схеме Ale

Сообщение Алексей1224 » 18 фев 2015, 00:17

электрик писал(а):Если нет то:
ПРОВЕРЯЕМ НАЛИЧИЕ ВСЕХ НАПРЯЖЕНИЙ.
1. Не загорелся светодиод наличия питания(точка 1)- нет земли от разьема step-dir или нет питания 5в.
2.В точке 2, на перемычке (dir нижняя на плате) должно изменяться напряжение с 0 до 5 вольт при работе xSimCTRL. Это должно 100% работать, если нет, то ищем кз на правом на плате 6n137 или не правильно подключили пин dir к мосту. В худшем случае меняем 6n137.
3.Смотрим что на точках 3-4. При работе xSimCTRL должно меняться напряжение от 0-5 вольт. Если не происходит то смотрим КЗ на «ЛОГИКЕ», наличие питания 5в. на 14 ноге.
4. Если всё в монтаже правильно все напряжения на месте и ни чего не греется а моторы не реагируют то очень большая вероятность что ir2104 как раз из той партии что писал выше.

Это первичная проверка моста, 99% вероятность что после всех выше приведенных манипуляций мост запустится. Если нет то тут уже проблема прямых рук или качества деталей.

Доброй ночи.
Единственно оставил пока питание IR2104 как было. Думаю на тесте и с таким питанием запустится.
Мотор не запустился
1 Светодиод напруги горит. Светодиоды направления нет.
2 Напряжение питания в точке 2 5в без отклонений влево, вправо
3 На логике питание 5в также без отклонений.
4 Менял IR2104, но судя по фото у меня те что слева.

6n137 тоже менял на новые и не раз.

Подключил к дуне dir на 8 ногу pwm на 10.
При включении передачи данных xSimCTRL на дуне мигает cвдиод RX.
Подозреваю, что неправильно коммутирую дуню с мостом
Не ждите чудес, чудите сами.
Аватара пользователя
Алексей1224
Комсорг
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 16:05
Откуда: г.Ноябрьск ЯНАО
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Баллы репутации: 27
Новичок

Re: Сборка китайского моста (12v-36v, до 60A) по схеме Ale

Сообщение электрик » 18 фев 2015, 16:32

Алексей1224 Сразу чтоб не палить транзисторы повесь для начала маленький моторчик.
В точке 2 это как раз дир должно меняться напряжение с 0 на 5. Посмотри на ардуине на лапе где dir тоже должно быть изменение с 0 на 5в. Как только найдешь dir так и в точке 2 должен меняться уровень. Если нет то либо косяк в монтаже либо 6n137 - что мало вероятно. В принципе я об этом писал раньше.
PS На ардуине на 8 ноге dir-мотор1 на 9 ноге pwm-мотор1

PSPS ТЫ косяк в схеме исправил? лапы 8-9 логики на землю и перерезать дорожку от 8-9 к 11 ноге.
PSPSPS Пока не проверишь что на затворах напряжение = > напряжения питания мощный мотор не подключай.
Аватара пользователя
электрик
Резидент
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Баллы репутации: 66
Технарь

Re: Сборка китайского моста (12v-36v, до 60A) по схеме Ale

Сообщение электрик » 19 фев 2015, 01:19

Немного не по мосту IR2104. На схеме L6384D с первой страницы топика есть пара ошибок.
1. Дорисованный диод с Vcc на Vboot не нужен он встроен в этот драйвер и при хорошем раскладе ни чего не делает.
2. В схеме С2 и С4 бут стреп конденсаторы не подходят для irf3205 там не 100n a 1uF нужен ,точнее 750n , 0.1uF не откроет 3205.Точнее не полностью будет открывать при переходных процессах.
При такой схеме гарантированно сгорят мосфеты верхнего плеча при напряжениях выше 20 вольт и нагрузке в пару ампер.
Разбираясь с этими драйверами полумостов все ближе подхожу к мысли что это какой то переходный продукт и чтоб подогнать под большее количество рассыпухи делают это шаманское питание верхнего плеча. Дело в том что при выходе из строя емкости затвора Cboot, горит (в нашем случае горят) полевики верхнего плеча и это приведет либо к вращению мотора в одну сторону либо к выгоранию дорожек платы и повреждению БП - это как кому повезет.
Возможно где то я не прав, поправьте.
Аватара пользователя
электрик
Резидент
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Баллы репутации: 66
Технарь

Re: Сборка китайского моста (12v-36v, до 60A) по схеме Ale

Сообщение электрик » 01 мар 2015, 13:43

В продолжении темы моста на ir2104. Мне попались ir2104 с тремя разными логиками работы.
1. Правиьная логика
IN - 1, SD - 1, HO - 1, LO - 0
IN - 0, SD - 0, HO - 0, LO – 1
при других комбинациях сигнала драйвер молчит.
2. Очень похожа на правильную логику но при подаче 1 на sd и in идет переключение с LO на HI.
3. вообще нет закономерности включения драйвера он ведет себя каждый раз по разному.
Вычислить логику мультиметром сложновато.Для этого собрал тестер для ir2104.
И вот что оказалось.
Первые тесты с мостом и моторами на 12 вольт, те что я выкладывал, это и есть тест с логикой из пункта 2. При этом стало понятно почему токи были 10-12 А и мотор и мост быстро нагревались.Дело в том что драйвер не держит переключение верхнего плеча а постоянно закрывает его и открывает нижнее. То есть мотор и мост постоянно дергает направление вращения хотя должен вращаться в одну сторону. Увеличивая емкость бутстрепного конденсатора можно добиться достаточно стабильной работы моста, но скорость работы мотора будет ниже и токи а соответственно и нагрев будет выше.
************
Из 10 ir2104 что есть в наличии одна пара оказалась с правильной логикой и.............. мост в той схеме что на первой странице топика не завелся. :evil:
Немного изменив схему моста , благо в неудачной трассеровке, много перемычек :D мост завелся и мотор отстреливает в руках не удержать. Нагрева моста нет, мотор чуть теплый при тесте в пару минут на синусе.
Так что тесты продолжаются, на будущей недели оттестирую отчитаюсь.
Аватара пользователя
электрик
Резидент
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Баллы репутации: 66
Технарь

Re: Сборка китайского моста (12v-36v, до 60A) по схеме Ale

Сообщение электрик » 04 мар 2015, 15:18

Продолжаем издевательство с мостом
Это правильная логика работы по мнению станочников ЧПУ(CNC) с просторов интернета.
IN - 1, SD - 1, HO - 1, LO - 0
IN - 0, SD - 0, HO - 0, LO – 1
И для таких IR 2104 надо внести небольшие изменения на плате с первой страницы.
Убрать перемычки от 3их (sd) ног ir2104 и перемкнуть 2 и 3 ноги тех же ir.
Другая логика работы это
IN - 1, SD - 1, HO - 1, LO - 0
IN - 0, SD - 1, HO - 0, LO – 1
во всех других комбинациях нули.
Это схема из первого поста.
Но существуют другие варианты работы как с ними быть пока не понятно.
продолжение следует. ;)
Аватара пользователя
электрик
Резидент
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Баллы репутации: 66
Технарь

Re: Сборка китайского моста (12v-36v, до 60A) по схеме Ale

Сообщение Nur » 19 май 2015, 21:36

Bred писал(а):UPD 15.02.2015: Модификация под более доступные драйвера IR2104 (Спасибо электрику )

Под эту схему Драйвера L6384D теперь не подайдут?

Nur писал(а):Под эту схему Драйвера L6384D теперь не подайдут?

Аааа сори сори Не внемательный я Там по отдельности ))
Аватара пользователя
Nur
SIMER
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:52
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Баллы репутации: 2

Re: Сборка китайского моста (12v-36v, до 60A) по схеме Ale

Сообщение Nur » 23 май 2015, 17:16

Сделал мост на драйвере L6384, сгорел резистор 47ом. Без нагрузки без мотора Подключал на 24в.
Bred писал(а):Характеристика моста:
от 12v до 36v
обычная нагрузка 15А
Пиковая нагрузка до 60А

Не пойму?????
Аватара пользователя
Nur
SIMER
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:52
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Баллы репутации: 2

Re: Сборка китайского моста (12v-36v, до 60A) по схеме Ale

Сообщение Nur » 23 май 2015, 17:27

И Драйвера греются
Вложения
2014-07-01_1200.png
2014-07-01_1200.png (1.32 МБ) Просмотров: 3042
Аватара пользователя
Nur
SIMER
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:52
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Баллы репутации: 2

Re: Сборка китайского моста (12v-36v, до 60A) по схеме Ale

Сообщение электрик » 23 май 2015, 20:42

Nur Ты какое напряжение подаешь на 2 ногу драйвера?
bred делал мост под 12 вольт. Если ты воткнул тупо 24 вольта то и на драйвере l6384 те же 24 вольта а у него максимум питания 14,6 вольта.
Зы
Я в этой ветке описывал как запитать драйвер от отдельного источника питания. Либо надо добавлять step up из 5 вольт.
ЗыЗы
Выпаивай верхние по рисунку лапы резисторов обведенный красным и такой же с питания первого драйвера обьединяй их и на них же подавай 12-14 вольт.
Аватара пользователя
электрик
Резидент
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Баллы репутации: 66
Технарь

Re: Сборка китайского моста (12v-36v, до 60A) по схеме Ale

Сообщение Nur » 24 май 2015, 09:29

электрик писал(а):bred делал мост под 12 вольт.

Nur писал(а):Bred писал(а):
Характеристика моста:
от 12v до 36v

??????????
Аватара пользователя
Nur
SIMER
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:52
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Баллы репутации: 2

Re: Сборка китайского моста (12v-36v, до 60A) по схеме Ale

Сообщение электрик » 24 май 2015, 13:42

В datasheet на драйвер черным по белому написано vcc max =14,6 v. Сигалы управления ттл уровень. Vboot 618 v. Vout 18 вольт. Открой вторую страницу анотации. В схеме китайского моста стоит степ ап преобразователь 5-15 вольт и питает драйвер, в схеме от bred преобразователя нет так как планировалось крутить этим мостом газелевские моторы.Вот и подключил драйвер на прямую через резисторы 47ом.
Характеристики моста 12-36 . Выходные мосфеты расчитаны на 55в 110А. И хар-ка 12-36 обусловлена исключительно параметрами полевого транзистора но ни как не уровнями питания драйвера. Драйвер вообще расчитан на 600воль.
Аватара пользователя
электрик
Резидент
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Баллы репутации: 66
Технарь

Re: Сборка китайского моста (12v-36v, до 60A) по схеме Ale

Сообщение Nur » 24 май 2015, 21:46

электрик писал(а):В datasheet на драйвер черным по белому написано vcc max =14,6 v.


электрик писал(а):Драйвер вообще расчитан на 600воль.

:?:
Аватара пользователя
Nur
SIMER
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:52
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Баллы репутации: 2

Re: Сборка китайского моста (12v-36v, до 60A) по схеме Ale

Сообщение Nur » 24 май 2015, 21:52

Получается
электрик писал(а):12-36 обусловлена исключительно параметрами полевого транзистора
а не
электрик писал(а):Характеристики моста 12-36
правильно????
Аватара пользователя
Nur
SIMER
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 16:52
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Баллы репутации: 2

Re: Сборка китайского моста (12v-36v, до 60A) по схеме Ale

Сообщение электрик » 24 май 2015, 22:25

ух и лень же тебе. :)
1. L6384 это драйвер моста он расчитан на питание 14,6 вольт http://html.alldatasheet.com/html-pdf/22575/STMICROELECTRONICS/L6384D/3245/2/L6384D.html
2. IRF3205 это полевой транзистор или мосфет , как хочешь так и на зывай, http://html.alldatasheet.com/html-pdf/68131/IRF/IRF3205/46/1/IRF3205.html 55v - 110a
Так сложилось исторически что китайцы свой мост обозвали 12v-36v а когда слизали с него схему то и в названии оставили 12v-36v.
В принципе этот мост можно назвать 12v-24v или 12-48 как угодно.
Когда Bred рисовал схему он планировал крутить моторы 12в от газели, и подтянул питание драйверов к питанию моторов (Я начинаю повторяться) Он не учитывал того что на этот мост будут подавать 24в. Выше для тебя я кратко описал как запустить этот мост от 24в. А если ты прочтешь весь топик то там я давал схему с картинками. Драйвер l6384 и ir2104 , для тебя , мало чем будут отличаться :D только схемой подключения, а питание у них выполнено одинаково .
зы
В схеме есть ошибка поставили диод между vcc и vboot он там не нужен он уже присутствует в самом драйвере.
Аватара пользователя
электрик
Резидент
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Баллы репутации: 66
Технарь

Re: Сборка китайского моста (12v-36v, до 60A) по схеме Ale

Сообщение электрик » 06 июн 2015, 23:57

В соседней ветке, идет очередное обсуждение и поиск моста и в связи с тем что да же покупные мосты горят, решил провести последний тест схемы на ir2104. Добавил пару диодов для ускорения разрядки, наверное уберу резисторы затворов, там и так току мало так мы его еще и ограничиваем, надеюсь не спалю драйверы.
Теперь огромная просьба к Але. Если не сложно введите задержку на прошивке под AMC1.6. Если не затруднит конечно.
Вложения
ir2104_ver1.4.JPG
ir2104_ver1.4.JPG (105.87 КБ) Просмотров: 2956
Аватара пользователя
электрик
Резидент
 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Баллы репутации: 66
Технарь

Пред.След.

Вернуться в X-SIMULATOR и RU-SIMULATOR & SimTools

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27

cron
x

#{title}

#{text}